tag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post5541058563837126418..comments2023-06-13T14:55:14.303+02:00Comments on Le choix du chaos: Gaming the systemP. Lechienhttp://www.blogger.com/profile/11335535422947086565noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-3051515618808323952011-03-31T10:37:02.581+02:002011-03-31T10:37:02.581+02:00@Fabrice: oui, bien sûr, mais elle n'est pas u...@Fabrice: oui, bien sûr, mais elle n'est pas une démocratie au sens moderne du mot ("du peuple, par le peuple, pour le peuple") -> les élus (notamment admins) le sont pour des tâches techniques, pas de représentation, et l'objectif final n'est pas d'aider ou défendre les contributeurs mais le projet encyclopédique. <br /><br />Et comme le dit Anonyme, l'institution du vote n'est qu'un pis-aller permettant d'éviter bourrages d'urnes et, j'ajouterai, de ne pas trop se casser la tête à savoir s'il y a consensus ou pas.P. Lechienhttps://www.blogger.com/profile/11335535422947086565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-247412065210359352011-03-30T23:24:14.119+02:002011-03-30T23:24:14.119+02:00Wikipédia n'est pas une démocratie. {{fait}} ;...Wikipédia n'est pas une démocratie. {{fait}} ;-)Ludohttps://www.blogger.com/profile/06263522913601922751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-59443616413802942022011-03-30T23:09:39.622+02:002011-03-30T23:09:39.622+02:00Bon l'idée selon laquelle Wikipédia n'est ...Bon l'idée selon laquelle Wikipédia n'est pas une démocratie, elle est un peu usée et rabâchée tu crois pas ?<br /><br />Une démocratie, comme tout régime politique, s'applique avant tout et principalement à un Etat. La transposer sur un site web est tout simplement infaisable.<br /><br />Ce qui ne veut pas dire que Wikipédia n'adopte pas certains traits de la démocratie.<br /><br />Le vote tel qu'il est appliqué en est un exemple : une large part de la communauté peut voter, selon le principe "un homme, une voix". <br />Principe que l'on retrouve dans quasiment toute démocratie, ce qui n'est pas le cas par exemple dans un régime censitaire.<br /><br />Quant à l'idée selon laquelle "c'est un projet encyclopédique où voter n'est pas un droit mais un privilège censitaire", elle n'a pas de sens.<br /><br />Le vote en tant que droit est un concept moderne (Révolution française & cie). Le vote des athéniens du Vème siècle n'est pas un vote de droit, mais de participation.<br />Aucune démocratie ne donne le "droit" de vote à tous les habitants d'un état : la démocratie peut-être la plus brillante, celle de l'Athènes classique, la refuse aux femmes, aux métèques, aux jeunes, et s'appuie sur des centaines de milliers d'esclaves.<br />De même, le droit de vote n'est accordé qu'a partir d'un certain âge (18 ans en France), et le droit de vote des femmes est assez récent dans la plupart des pays.<br />Tout ça pour dire qu'une démocratie où le droit de vote est effectif pour tout le monde n'existe pas.<br /><br />Wikipedia utilise de nombreuses institutions qui semblent directement issues des régimes démocratiques : <br /><br />- une certaine forme d'ostracisme (bannissement de contributeurs)<br />- le CAr me fait fortement penser à l'héliée d'Athènes par le fait que les arbitres soient nommés au suffrage direct<br />- le système de prises de décisions est flagrant de ressemblance avec l'ecclesia athénienne (dans le fond et dans la forme)<br />- certainement bien d'autres<br /><br />Wikipedia puise également dans les régimes de type oligarchiques les idées de statut d’administrateur, et surtout de bureaucrate (le concept de privilège est déformé).<br /><br />Et bien sûr, comment oublier cette fameuse anarchie, intrinsèque à l'internet ?<br /><br />-----<br /><br />Voila j'ai jeté quelques idées, désolé si elles sont mal classées, mais j'espère avoir fait avancer le schmilblick un petit peu... <br /><br />J'espère que quelqu'un les développera ou me contredira, mais #@*µx#% arretez de dire que Wikipedia n'est pas un démocratie : elle l'est un peu. :)Fabrice F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-3033859694512082882011-03-30T01:26:01.486+02:002011-03-30T01:26:01.486+02:00Dix ? Il fallait attendre encore un peu avant de f...Dix ? Il fallait attendre encore un peu avant de faire ce billet. C'est douze, maintenant. Et il reste encore un jour. Mais j'imagine qu'il s'agit évidemment des Douze Salopards, qui osent faire de l'obstruction (enfin, voter comme ils veulent. Mais selon certains, dont vous êtes, ne pas être dans le moule et oser avoir des idées dissidentes, c'est faire de l'obstruction. N'est-ce pas ?) à la bonne marche de ce si merveilleux comité, qui a, paraît-il, remarquablement bien progressé... en piétinant aussi bien la prise de décision le réformant que son propre règlement. Mais, heureusement, il est encore permis de voter comme on le souhait. Et finalement, tout ce que vous pouvez faire, c'est minimiser ces oppositions avec toute la mauvaise foi dont vous êtes capable, et aboyer sur votre blog en constatant l'étendue du désamour... encore naissant.<br /><br />Car vous aurez beau dire, ces votes sont légitimes, témoignant d'une opposition qui n'a plus que cela pour s'exprimer face à un CAr s'estimant tout-puissant et au-dessus de la communauté. Ce n'est violer aucune règle, y compris ''gaming the system'', c'est juste exprimer une opinion. Dissidente, pas dans le moule, donc faisant frémir d'effroi les légitimistes et autres positivistes. Tant mieux.SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-9201592381573924342011-03-28T22:15:43.663+02:002011-03-28T22:15:43.663+02:00Premièrement, regarder l'historique des contri...Premièrement, regarder l'historique des contributions des autres, c'est pas beau.<br />Deuxio, cent contributions, c'est déjà pas si mal. Si chaque francophone contribuait autant, Wikipédia serait encore bien plus énorme. En outre, s'ils sont actifs sur d'autres projets liés, ils peuvent quand même avoir leur mot à dire sur Wikipédia, non ? D'autre part, qu'est-ce que ça veut dire, cent contributions par jour ? J'ai vu l'historique de la page de vote du CAr. Certains Wikipédiens ont besoin de dix sauvegardes pour voter pour tout le monde ! D'autres font ça en une seule fois. Non à la Wiki Countite !<br />Troisio, le coup de décréter que Wikipédia est « un projet encyclopédique où voter n'est pas un droit mais un privilège censitaire réservé aux habitués », c'est surtout dans vos rêves, et dans ceux de beaucoup de Wikipédiens qui ne se sentent plus, et dont le tour de tête à une forte tendance au gonflement incontrôlé. De même qu'il me semble complètement faux que ce soit « pour ça que les IP et comptes avec moins de 300 et quelques contributions ne sont pas admis aux votes. » C'est surtout pour éviter ceux qui ne s'inscrive que pour voter, et pour éviter les votes multiples.<br /><br />Pour finir, je vous suis reconnaissant de nous faire partager votre connaissance de l'anglais. C'est très intéressant {{ironie}}<br /><br />Merci quand même pour les nombreux billets souvent intéressants de votre blog :-)Anonymousnoreply@blogger.com