tag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post5640737174100925265..comments2023-06-13T14:55:14.303+02:00Comments on Le choix du chaos: Les arbitres (1/3)P. Lechienhttp://www.blogger.com/profile/11335535422947086565noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-18695862934837874362009-01-28T16:58:00.000+01:002009-01-28T16:58:00.000+01:00Popo: Je dirais même plus, l'arbcom a les même pro...Popo: Je dirais même plus, l'arbcom a les même problèmes que vous: temps de décisions longs, trop d'attentes de la communauté (une demande de clarification du statut de Jimbo leut a été demandée, le manque de légitimité (malgré des élections), ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-86647045378938798532009-01-27T09:15:00.000+01:002009-01-27T09:15:00.000+01:00@ Scrongneugneu : "L'administrateur désysopé, par ...@ Scrongneugneu : "L'administrateur désysopé, par son manque de jugeotte, nous a définitivement fait perdre la possibilité d'obtenir du répit dans le harcèlement continuel exercé par le pénible depuis le printemps 2006." A mon avis, tu as tout à fait raison, prendre le temps d'analyser avant d'agir, c'est bien. Réfléchir trop longtemps conduit à l'inaction. Faut un juste milieu. Ceci dit, tomber sur le dos de quelqu'un qui a agi avec précipitation n'est peut-être pas non plus une solution très...fair play ? pédagogique ? Frapper, c’est croire qu’on est impuissant à s’expliquer. Personnellement, je préfère les arguments convaincants. Bonne journée à tout le monde. ~~~~ Heu... Musicaline.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-81371638257941641672009-01-26T23:39:00.000+01:002009-01-26T23:39:00.000+01:00@ « Anonyme » : ledit « son contradicteur » avait ...@ « Anonyme » : ledit « son contradicteur » avait pourtant abondamment expliqué que, à l'occasion des purges précipitées, dans l'affaire des diffamations commises par le principal fâcheux de wp-FR contre des personnalités politiques belges (dont un ancien ministre), on avait perdu, par cette hâte irraisonnée, toute chance de mettre hors d'état de nuire ledit fâcheux.<BR/><BR/>Alors qu'une plainte argumentée, émanant par exemple dudit ancien ministre, s'appuyant sur ce qui subsistait dans l'historique de l'article concerné, pouvait conduire : 1°) le FAI belge à prendre enfin en considération les plaintes qui lui étaient adressées, sans succès jusque-là, 2°) la justice belge à s'intéresser aux multiples méfaits (et ils sont nombreux) de cet individu.<BR/><BR/>Le « rang » de cet ancien ministre aurait très certainement conduit ceux qui auraient examiné la plainte à ne pas la traiter à la légère. On peut déplorer cette inégalité avec la « victime de base », mais c'est ainsi. Et il n'y avait pas que cet ancien ministre, mais aussi quelques personnalités politiques certes de second plan, mais dont les éventuelles réclamations ne seraient probablement pas restées lettre morte.<BR/><BR/>L'administrateur désysopé, par son manque de jugeotte, nous a définitivement fait perdre la possibilité d'obtenir du répit dans le harcèlement continuel exercé par le pénible depuis le printemps 2006.<BR/><BR/>Comme l'a écrit avec ô combien de pertinence Gemini1980, un peu plus tôt ce lundi dans la page de vote pour la troisième candidature admin de Hercule (deuxième depuis son renommage), « Être admin demande de savoir prendre le temps de l'analyse. »<BR/><BR/>Je persiste à penser, presque un an après l'affaire, que l'admin désysopé, dans sa hâte de vouloir faire un coup et marquer un point, a oublié cette nécessité primordiale soulignée par Gemini1980.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-3400947198069733882009-01-26T23:28:00.000+01:002009-01-26T23:28:00.000+01:00@Lucas & Moez: l'ArbCom anglophone n'e...@Lucas & Moez: l'ArbCom anglophone n'est pas tellement réputé non plus pour la rapidité de ses décisions, hein.P. Lechienhttps://www.blogger.com/profile/11335535422947086565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-12969348562389219852009-01-26T18:24:00.000+01:002009-01-26T18:24:00.000+01:00Je n'ai jamais été tellement partisan du "pas de l...Je n'ai jamais été tellement partisan du "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Du reste, compte tenu de la difficulté de la majorité des Wikipédiens à accepter la critique, un regard critique ne pouvait pas faire de mal.<BR/><BR/>Sur ADM : l'abus des outils d'admin était marginal par rapport à ce qu'on lui reprochait : raison pour laquelle il a été désysopé <I>et</I> bloqué.<BR/><BR/>Sur Michelet : je n'ai toujours pas compris comment le CAr avait pu sanctionner un admin qui avait fait son devoir en purgeant des diffamations graves, et donner raison à son contradicteur qui prétendait les conserver avec tous les risque que ça impliquait. C'est, à ma connaissance, la décision la plus lamentable du CAr.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-82644820736535557892009-01-26T18:13:00.000+01:002009-01-26T18:13:00.000+01:00Je pense, au contraire de ce que dit Popo, que les...Je pense, au contraire de ce que dit Popo, que les arbitres doivent se voir octroyé le statut d'admin pendant la durée de leur mandat, s'ils ne le sont pas déjà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-53331184974089527532009-01-26T17:55:00.000+01:002009-01-26T17:55:00.000+01:00Marrant, chez en.wp, être admin est un prérequis p...Marrant, chez en.wp, être admin est un prérequis pour être arbitre (accès aux deleted_revs, et en bonus un accès a CheckUser est offert)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-75789608147294329462009-01-26T17:40:00.000+01:002009-01-26T17:40:00.000+01:00A Maffemonde ? Je croyais pourtant que la bataille...A Maffemonde ? Je croyais pourtant que la bataille avait commencé à propos d'un article de Clicsouris. Il ne faut quand même pas tout mélanger, et transformer un Aliesin qui écrivait : "L'objet de mes critiques est très clairement d'inciter les gens à ne pas faire confiance à Wikipédia et surtout de ne pas y participer [...] Il est désormais clair que le meilleur investissement que je puisse fournir est une opposition frontale au projet que j'assume totalement. Comme tu me le reproches je sais très bien mettre le feu, sauf que pour moi il s'agit de faire réflechir les gens", ce qui indique on ne peut plus clairement sa volonté de non-participation, en prophète (ce qui fait doucement rire).<BR/><BR/>Quant aux administrateurs non sanctionnés, demandez à Michelet ce qu'il en pense, ou à ADM.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-16397577500431783482009-01-26T16:51:00.000+01:002009-01-26T16:51:00.000+01:00Le principal reproche adressé à Aliesin, c'était s...Le principal reproche adressé à Aliesin, c'était ses critiques à l'égard des articles de Maffemonde... Aliesin était un visionnaires... Entre un nombre conséquent d'admins partisans d'un blocage indéfini, et les 5 mois du CAr, je préfère les 5 mois du CAr.<BR/><BR/>Quant à la durée du mandat, un arbitre qui ne fait pas son travail ne sera pas réélu au terme de son mandat. Alors que les erreurs d'un admin ne sont jamais sanctionnées (sauf s'il entre en conflit avec un autre admin). A titre d'exemple, j'ai le souvenir d'un admin qui avait bloqué une IP dont le tort était d'avoir employé le mot "irénisme". Notre admin au vocabulaire limité s'était tourné vers Wikipédia, dont l'article sur le sujet fait allusion au nazisme (sans, d'ailleurs, qu'on sache très bien ce que le nazisme vient faire là). L'IP s'est retrouvée bloquée pour "point Godwin", et quoique son erreur ait été signalée à l'admin en question, je n'ai pas souvenir d'excuses ni de sanctions. Serait-il soumis à réélection, j'aurais au moins la satisfaction de voter contre sa candidature.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-35501034669209409172009-01-26T16:14:00.000+01:002009-01-26T16:14:00.000+01:00Alors là, je ne peux m'empêcher d'écrire {{refnec}...Alors là, je ne peux m'empêcher d'écrire {{refnec}} : j'ai vu assez de cas où les arbitres se sont foutus dedans en beauté (sans parler de la morgue montrée) pour avoir quelques doutes sur un "meilleur" traitement d'une affaire par les arbitres que par les administrateurs.<BR/>L'affaire Aliesin y compris car, comme tu l'écris le jugement est <B>douteux</B> (ce qui veut dire ce que ça veut dire), alors que 18 administrateurs aux sensibilités <I>différentes</I>.<BR/><BR/>Quant à la durée de mandat, je ne suis pas d'accord du tout, puisque tu postules l'abus de fonction. Je suis assez consterné de lire ceci, alors qu'on a pu voir quelques pratiques très douteuses de la part des arbitres (l'absence très longue sans démission est la moins grave).<BR/><BR/>Mais bon, chacun sa vision ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1795338228988058031.post-41247344895615233442009-01-26T15:10:00.000+01:002009-01-26T15:10:00.000+01:00« Une réforme du Comité d'Arbitrage (CAr) ne pourr...« Une réforme du Comité d'Arbitrage (CAr) ne pourra faire l'économie d'une réforme du statut des arbitres ». Et pourtant, le mode de désignation des arbitres, qui est l'une des composantes de leur statut, est bien meilleur que celui des admins, puisque les uns sont élus pour une durée limitée, et les autres à vie, avec les abus que cela implique.<BR/><BR/>Voir des admins critiquer le CAr, alors que généralement les affaires qui sont évoquées successivement sur le BA et devant le CAr sont généralement mieux traitées par les arbitres, c'est franchement du foutage de gueule : voir, par exemple, l'affaire Aliesin, où le jugement du CAr était douteux, mais valait toujours mieux que l'opinion d'une majorité d'admins (dont tu n'étais pas, ce dont je te félicite).Anonymousnoreply@blogger.com